@Kattis: IAB, nu också på väg till Sverige, har ju kämpat med det där i 100 år (nåja). och visst, viss framgång går att nå. Men det tar inte bort kravet på dynamiska sajter som kan anpassas både efter nya kunders behov och efter nya spännande lösningar som dyker upp. En alltför rigid design kommer alltid att vara i vägen, oavsett hur väl implenterad en standard blir. Bit ihop ;)
@jocke oki biter i kudden då.. Jag tror också att vi måste vara flexibla och kunna anpassa sajten med allt dess innehåll och annonsformaten hela tiden. Frågan är bara, hur viktigt är det igentligen att vi följer andra annonsstorlekar?
@Kattis: Allt det här vet du ju, det är sånt vi pratar om över middagen - så även om du inte frågar mig så svarar jag. Publik fråga=publikt svar ;)
Om du tittar in på tex Tradedoublers olika kampanjer så ser du att de sprutar ur sig annonsformat. En snittkampanj kan lätt finnas i 30 olika format. Det funkar för kunden, men det är givetvis inte optimalt. Och det funkar framför allt bara på cpc/cpa (motsv) kampanjer. Då balanseras sajtägarens val av storlek och placering med hans vilja att tjäna pengar.
Men det stora problemet uppstår framför allt inom de annonsnätverk där vi verkar. Citywebb, Tidningsnätet, Hela Skåne - alla vill ju kunna ta betalt på ett enkelt sätt av kunden och leverera en så enhetlig produkt som möjligt. Det är där det stora jobbet måste göras på att hitta rätt och hitta samman.
Flikar in med en tanke. Tror minsatt att branschstandarden borde vara något som är både flexibelt & dynamiskt. Dvs rigiditet på ett genomtänkt sätt som bäddar för dynamik och flexibilitet och använder pixlarna på bästa sätt. Det är ju trots allt ett visst antal pixlar vi har att leka med. Publicerar blogginlägg snart som Anders antyder... försök gärna bryta sönder det vi tror kan vara ett gyllene snitt. :)
Jag tyckte ovanstående förslag var bra. Enkelt och cleant. Detta gör det även möjligt för annonsörernas annonser att få bra observationsvärde.
Är det medningen att uppbyggnaden skall följa med i hela hemsidans struktur? Alltså att underrubriker m.m. skall följa med även om jag klickar in på motoravdelningen?
@jocke. Är det bra eller dåligt att vara med på floskeltoppen? :] Förresten.. Du menar att "ta betalt på ett enkelt sätt av kunden" + "leverera en så enhetlig produkt som möjligt" är avgörande. Jag skulle slänga in några ytterligare (kanske i det långa loppet mer avgörande) bitar i den potten. Varför inte istället sikta på annons-upplägg som ger önskade effekter bland annonsmottagarna och därmed gör det änn_u enklare att ta betalt - men av helt andra anledningar?! "Enhetligt" rimmar ju egentligen inte så bra med det flexibla. Dessutom låter det ospännande. Det måste finnas många otänkta tankar att hitta inom dethär...
Psst @callesiren. Du skriver att annonsörernas annonser får bra observationsvärde. Nyfiken på vad exakt du menar. Kan du utveckla i jaiku-korthet? Och som svar på din fråga. Japps - tanken är att iaf delar av uppbyggnaden ska vara genomgående på merparten av sidorna (bortsett från att det kommer helt nya skisser med andra annonsformat i åtanke på måndag). Underrubriker hänger alltså med men förändras beroende på vald sektion.
@Isamo: Ok, det var det jag var ute efter! Min tanke gällandes observationsvärde är att på förslaget så fanns det en viss avskilljning mellan det redaktionella utrymmet och reklamen. I normala fall (exempelvis i tidningen) så är det en fördel att ha sin annons i redaktionell miljö, men här känns layouten bra och ger en känsla av att man snabbt kan greppa sidan i sin helhet. Även färgsättningen (denna är väl dock ej skriven i sten i dagsläget) skänker harmoni till läsaren.
@isamo: 1. Att säga ”rigiditet på ett genomtänkt sätt som bäddar för dynamik och flexibilitet” är ungefär lika listigt som flottans ”Kraftsamling genom spridning över ytan”. Alltså, en väldigt fluffig fras som låter bra tills man bryter ner den och försöker verkställa den. Konkret: i sajtdesign är aldrig rigiditet ett plus. Inte i min bok. För då tvingas man alltför snart till ännu en stor redesign-process där allt måste byggas om. (designprinciper, usability, ton, idé, identitet och tilltal är något annat än rigiditet menar jag. Till och med ett grid kan vara flexibelt...)
Ja, det finns ett visst antal pixlar att disponera, eller leka med. Och?
Det finns en verklighet idag som du gärna får ignorera, men jag tror inte sydis är så intresserade av det. Den säger att en stor del av intäkterna kommer från säljnätverken och gör du det svårt för dem att sälja din del i paketet så kommer de att sluta göra det. Money is an issue.
Och när det gäller andra annonslösningar så är det ju precis det jag säger att vi behöver flexibiliteten till. Mitt stora fokus ligger alltid på slutanvändaren, be so sure. Så parallellt med att vi försöker göra dagens produkter så säljbara som de förtjänar så bedrivs det givetvis verksamhet på många andra täter. Bannern som idé kommer bara att bära så långt...
Men det finns självklart massor med sådana smarta lösningar som jag och andra missar. Så var ser jag de spännande annonslösningarna i era skisser? Det verkar ju som du är inne på det spåret. Spännande! I'm listening!
@jocke Låter som att vi är ganska eniga trots allt. Rigiditeten jag avsåg ligger i att designen måste hålla för säljnätverken/intäkterna (enhetlighet och befintliga format)... men ändå sikta mot flexibiliteten/dynamiken du talar om. Förstå mig rätt - jag tvivlar inte på ditt fokus mot slutanvändaren, tvärtom.
Skisserna som legat ute innefattar inte särksilt spännande annonsformat nej och det är heller inte meningen - de matchar nuvarande format (verkligheten idag). Det vi nu jobbar med är en grid som gör att man ska kunna flytta runt och kombinera boxar av redaktionellt material och annonsinnehåll till max. (Det är strävan). Lägger troligen upp det hela imorgon på redesignbloggen.
Igår trodde vi förresten att 12 spalter var det ideala... idag mixtrar vi med en lösning på 16 spalter. Det gyllene snittet finns nog inte. ;) Det går alltid att nyansera och förbättra.
@isamo: btw, när ni är på tråden: skulle inte filmerna från frukosten komma upp? Det är inte mig själv jag saknar, lovar - utan Mark som jag hade lite planer på att återanvända till en annan grej.
19 comments so far
Lovande design: http://www.redesign.sydsvenskan.se/wp-content/uploads/2008/06/grafiskskiss1stor.jpg
1 year, 5 months ago by tomasw
Mm, men please spärra allcaps-text.
1 year, 5 months ago by Olof
Längtar efter input på kreativa annonsidéer, storlekar, annorlunda format.
1 year, 5 months ago by Kattis
Efterlyser en branschstandard för oss alla
1 year, 5 months ago by Kattis
@Kattis: IAB, nu också på väg till Sverige, har ju kämpat med det där i 100 år (nåja). och visst, viss framgång går att nå. Men det tar inte bort kravet på dynamiska sajter som kan anpassas både efter nya kunders behov och efter nya spännande lösningar som dyker upp. En alltför rigid design kommer alltid att vara i vägen, oavsett hur väl implenterad en standard blir. Bit ihop ;)
1 year, 5 months ago by jocke
@jocke oki biter i kudden då.. Jag tror också att vi måste vara flexibla och kunna anpassa sajten med allt dess innehåll och annonsformaten hela tiden. Frågan är bara, hur viktigt är det igentligen att vi följer andra annonsstorlekar?
1 year, 5 months ago by Kattis
@Kattis: Allt det här vet du ju, det är sånt vi pratar om över middagen - så även om du inte frågar mig så svarar jag. Publik fråga=publikt svar ;)
Om du tittar in på tex Tradedoublers olika kampanjer så ser du att de sprutar ur sig annonsformat. En snittkampanj kan lätt finnas i 30 olika format. Det funkar för kunden, men det är givetvis inte optimalt. Och det funkar framför allt bara på cpc/cpa (motsv) kampanjer. Då balanseras sajtägarens val av storlek och placering med hans vilja att tjäna pengar.
Men det stora problemet uppstår framför allt inom de annonsnätverk där vi verkar. Citywebb, Tidningsnätet, Hela Skåne - alla vill ju kunna ta betalt på ett enkelt sätt av kunden och leverera en så enhetlig produkt som möjligt. Det är där det stora jobbet måste göras på att hitta rätt och hitta samman.
Igen, flexibilitet och dynamik är tricket.
1 year, 5 months ago by jocke
Flikar in med en tanke. Tror minsatt att branschstandarden borde vara något som är både flexibelt & dynamiskt. Dvs rigiditet på ett genomtänkt sätt som bäddar för dynamik och flexibilitet och använder pixlarna på bästa sätt. Det är ju trots allt ett visst antal pixlar vi har att leka med. Publicerar blogginlägg snart som Anders antyder... försök gärna bryta sönder det vi tror kan vara ett gyllene snitt. :)
1 year, 5 months ago by isamo
@isamo: hehe, välkommen till floskeltoppen ;)
1 year, 5 months ago by jocke
Jag tyckte ovanstående förslag var bra. Enkelt och cleant. Detta gör det även möjligt för annonsörernas annonser att få bra observationsvärde. Är det medningen att uppbyggnaden skall följa med i hela hemsidans struktur? Alltså att underrubriker m.m. skall följa med även om jag klickar in på motoravdelningen?
1 year, 5 months ago by CalleSiren
@callesiren: Alla avdelningar skall göras om. De som kommer att vara lite annorlunda men ändå följa redesignen är lokalsajterna.
1 year, 5 months ago by Kattis
@Kattis Jag är med dig! Det jag menade var om själva designen från förstasidan kommer att hänga med in på alla undersiterna också?
Btw: Ich liebe meine Mac und E220 :)
1 year, 5 months ago by CalleSiren
@jocke. Är det bra eller dåligt att vara med på floskeltoppen? :] Förresten.. Du menar att "ta betalt på ett enkelt sätt av kunden" + "leverera en så enhetlig produkt som möjligt" är avgörande. Jag skulle slänga in några ytterligare (kanske i det långa loppet mer avgörande) bitar i den potten. Varför inte istället sikta på annons-upplägg som ger önskade effekter bland annonsmottagarna och därmed gör det änn_u enklare att ta betalt - men av helt andra anledningar?! "Enhetligt" rimmar ju egentligen inte så bra med det flexibla. Dessutom låter det ospännande. Det måste finnas många otänkta tankar att hitta inom dethär...
1 year, 5 months ago by isamo
Psst @callesiren. Du skriver att annonsörernas annonser får bra observationsvärde. Nyfiken på vad exakt du menar. Kan du utveckla i jaiku-korthet? Och som svar på din fråga. Japps - tanken är att iaf delar av uppbyggnaden ska vara genomgående på merparten av sidorna (bortsett från att det kommer helt nya skisser med andra annonsformat i åtanke på måndag). Underrubriker hänger alltså med men förändras beroende på vald sektion.
1 year, 5 months ago by isamo
@Isamo: Ok, det var det jag var ute efter! Min tanke gällandes observationsvärde är att på förslaget så fanns det en viss avskilljning mellan det redaktionella utrymmet och reklamen. I normala fall (exempelvis i tidningen) så är det en fördel att ha sin annons i redaktionell miljö, men här känns layouten bra och ger en känsla av att man snabbt kan greppa sidan i sin helhet. Även färgsättningen (denna är väl dock ej skriven i sten i dagsläget) skänker harmoni till läsaren.
Mvh Calle
1 year, 5 months ago by CalleSiren
@isamo: 1. Att säga ”rigiditet på ett genomtänkt sätt som bäddar för dynamik och flexibilitet” är ungefär lika listigt som flottans ”Kraftsamling genom spridning över ytan”. Alltså, en väldigt fluffig fras som låter bra tills man bryter ner den och försöker verkställa den. Konkret: i sajtdesign är aldrig rigiditet ett plus. Inte i min bok. För då tvingas man alltför snart till ännu en stor redesign-process där allt måste byggas om. (designprinciper, usability, ton, idé, identitet och tilltal är något annat än rigiditet menar jag. Till och med ett grid kan vara flexibelt...)
Ja, det finns ett visst antal pixlar att disponera, eller leka med. Och?
Det finns en verklighet idag som du gärna får ignorera, men jag tror inte sydis är så intresserade av det. Den säger att en stor del av intäkterna kommer från säljnätverken och gör du det svårt för dem att sälja din del i paketet så kommer de att sluta göra det. Money is an issue.
Och när det gäller andra annonslösningar så är det ju precis det jag säger att vi behöver flexibiliteten till. Mitt stora fokus ligger alltid på slutanvändaren, be so sure. Så parallellt med att vi försöker göra dagens produkter så säljbara som de förtjänar så bedrivs det givetvis verksamhet på många andra täter. Bannern som idé kommer bara att bära så långt...
Men det finns självklart massor med sådana smarta lösningar som jag och andra missar. Så var ser jag de spännande annonslösningarna i era skisser? Det verkar ju som du är inne på det spåret. Spännande! I'm listening!
1 year, 5 months ago by jocke
@jocke Låter som att vi är ganska eniga trots allt. Rigiditeten jag avsåg ligger i att designen måste hålla för säljnätverken/intäkterna (enhetlighet och befintliga format)... men ändå sikta mot flexibiliteten/dynamiken du talar om. Förstå mig rätt - jag tvivlar inte på ditt fokus mot slutanvändaren, tvärtom.
Skisserna som legat ute innefattar inte särksilt spännande annonsformat nej och det är heller inte meningen - de matchar nuvarande format (verkligheten idag). Det vi nu jobbar med är en grid som gör att man ska kunna flytta runt och kombinera boxar av redaktionellt material och annonsinnehåll till max. (Det är strävan). Lägger troligen upp det hela imorgon på redesignbloggen.
Igår trodde vi förresten att 12 spalter var det ideala... idag mixtrar vi med en lösning på 16 spalter. Det gyllene snittet finns nog inte. ;) Det går alltid att nyansera och förbättra.
1 year, 5 months ago by isamo
@isamo: gott mos. ser fram emot nästa postning.
1 year, 5 months ago by jocke
@isamo: btw, när ni är på tråden: skulle inte filmerna från frukosten komma upp? Det är inte mig själv jag saknar, lovar - utan Mark som jag hade lite planer på att återanvända till en annan grej.
1 year, 5 months ago by jocke