41 comments so far

  • lepetitgarcon

    Vem står bakom redesignen?

    3 months ago by lepetitgarcon.

  • AndersOlofsson

    Vi samarbetar med Inuse. Extern formgivare i samarbete med vår formchef och detaljdesigner kommer jobba vidare utifrån strukturen.

    3 months ago by AndersOlofsson.

  • lepetitgarcon

    Ok så typografiskt etc är den inte i teststadie?

    3 months ago by lepetitgarcon.

  • AndersOlofsson

    Njae, jag tror de testar typsnitt som varit uppe till diskussion, men där lär vi prata vidare. Vad är din reaktion på det typografiska som det ser ut just nu?

    3 months ago by AndersOlofsson.

  • rackartyg

    yes ... det som visas är är skisser på själva interaktionsdesignen. de är lite mer detaljerade än vad vi brukar göra dem i detta läget, eftersom vi skulle genomföra användningstester på dem. Men precis som @AndersOlofsson säger kommer Formchefen och en extern AD sätta den grafiska profilen "ovanpå" våra skisser.

    3 months ago by rackartyg.

  • lepetitgarcon

    Det jag reagerar mest på är nog att det är väldigt många olika storlekar på texten och alldeles för lite radavstånd. Det känns som om man försöker göra det luftigare med stora block vilket är bra men man tappar det när texten känns så ihoptryckt.

    I övrigt gillar jag skarpt Georgia (fast det kanske är Times här) som rubriktext.

    3 months ago by lepetitgarcon.

  • lepetitgarcon

    Såg nu att artikelsidorna har bättre radavstånd.

    3 months ago by lepetitgarcon.

  • rackartyg

    @lepetitgarcon: du har helt rätt i att det är för ihoptryckt. Precis som på artikelsidan och även på Sportsidan så skall det vara mer luftigt, både emllan olika puffar och i radavståndet på texterna. Kul med din input! Kom gärna med mer om du skulle komma på något annat :)

    3 months ago by rackartyg.

  • lepetitgarcon

    @rackartyg: i could go on forever :)

    Generellt sett tycker jag att det ska vara 3 (max 4) olika teckenstorlekar, generöst med radavstånd (ca.125%) och luft i boxar (se. t.ex Senaste nytt som även på sidorna är väldigt tight)

    3 months ago by lepetitgarcon.

  • rackartyg

    @lepetitgarcon: Do go on :)

    Vilka teckenstorlekar menar du? De som ligger i löpet på artikelpuffarna? Storleken måste såklart kunna ändras av redaktörerna för att rubriker skall se bra ut och det inte skall glipa för mycket. Men jag håller med dig om att alltför många storlekar får det att se konstigt ut.

    Radavståndent är 135 på artikelsidan om jag inte missminner mig.

    3 months ago by rackartyg.

  • isamo

    @anders: Vi har nu gjort ett inlägg på vår blogg som vi hoppas förtydligar att allt det grafiska arbetet återstår: http://www.inuseful.se/2008/07/snart-lmn...

    Efter styrgruppsmötet imorgon kan vi troligen lägga upp den slide som presenterar de övergripande resultaten från användningstesterna...

    3 months ago by isamo.

  • jocke

    @isamo: Ni skriver i er blogg att ni får mycket kommentarer på skisserna på redesignbloggen, men på det senaste ser jag bara "Detta inlägg har inga kommentarer än." - något fel?

    3 months ago by jocke.

  • jocke

    @isamo: En fråga till. Vad menar ni skiljer det ni presenterar från flertalet av dagens nyhetssajter. Kan du sammanfatta er key findings och hur de tar sig uttryck i skisserna?

    3 months ago by jocke.

  • peterrosdahl

    Undrar också vad som skiljer sig gentemot dagens nyhetssajter.

    3 months ago by peterrosdahl.

  • matpe

    Jag gillar uppdelningen på Senaste nytt-sidan. Betydlig mer lättläst än bara en lång, lång, lång lista.

    3 months ago by matpe.

  • oholah

    Såg en spännande sak på artikelsidan: "Andra besökare läser också." Hur sållar ni ut dessa rubriker?

    3 months ago by oholah.

  • jocke

    @oholah: Den kan jag svara på. Fortfarande en öppen fråga, men det finns ett par intressanta spår. @erikjunesjo ligger i som en vessla ;)

    Det är ju ganska enkelt idag, i stort sett bara teknik. Den tidigare lösningen på nyt.com var jag lite mer nyfiken på: http://www.flickr.com/photos/jocke66/tag...

    3 months ago by jocke.

  • isamo

    @jocke: Det står fel i inlägget på bloggen. Rättelse finns i kommentarerna. Men tack för påpekandet. Vi ska korrigera. :)

    3 months ago by isamo.

  • isamo

    @jocke: Det viktigaste är inte att det skiljer sig från andra nyhetssajter, utan att sidan är utformad på ett sätt som motsvarar de användningsmönster som Sydsvenskan.se:s läsare har. Målet för projektet är att förbättra användningen för befintliga besökare. (Primärt den Ivrige och Slumpvandraren, men också Den Trogne, Utforskaren, Pusslaren och Den Fokuserade.) Detta innebär nödvändigvis inte att vi skapar lösningar som ingen annan har, utan vi föreslår en stabil grund utifrån vilken man kan göra experiment och satsningar i framtiden. Tyvärr präglas många IT-projekt av att skapa häftiga lösningar för sakens skull, istället för att skapa lösningar som ger bäst effekt.

    Vi återkommer med beskrivningar av sajtens komponenter och tankarna bakom lösningarna efter slutleverans i mitten av juli. Fråga gärna vidare om det finns undringar kring särkilda delar...

    3 months ago by isamo.

  • lepetitgarcon

    är det inte idiotiskt egentligen att göra användartester med fel form? Med ett rörigt intryck blir det ju betydligt svårare att hitta vilket påverkar testresultatet?

    3 months ago by lepetitgarcon.

  • jocke

    @isamo: Ja, jag undrar för stunden mest varför man trodde att man skulle hitta något som skulle leda till annat resultat än det som tex nyt.com, dn.se, svd.se (och för den delen hd.se och hela gotamedia efter sin omgörning) har landat i. Jag är verkligen inte ute efter häftiga lösningar utan jag siktar istället på att vara så effektiv som möjligt...

    Men jag har säkert bara inte tillräcklig insyn, och därför ser jag fram emot nästa rapport med spänd förväntan.

    BTW, just dn.se har onekligen en lite udda form idag: http://www.flickr.com/photos/jocke66/263... - om inte annat så är de begränsad ur interaktionshänsende...

    3 months ago by jocke.

  • rackartyg

    @lepetitgarcon: Formen spelar förvisso en roll när man gör tester. Men det går lika bra att göra användningstester på pappersprototyper som är ritade för hand. Det vi vill testa är det mer basala navigationsprinciperna och om användarna förstår de funktioner som vi har gjort. Självklart kan dessa framhävas och göras enklare att förstå/upptäcka med hjälp av en grafisk design. Men det är väldigt mycket mer kostnadseffektivt att testa tidigt än att testa sent ...

    3 months ago by rackartyg.

  • rackartyg

    @jocke: Förstår inte riktigt vad du menar :) Har det sagts att vi skulle landa i någon som skiljer sig väldigt från tidningarna du nämner eller menar du att det är onödigt att testa om vi ändå bara gör samma saker som de?

    3 months ago by rackartyg.

  • lepetitgarcon

    @rackartyg: det förstår jag helt och hållet. jag hade nog hellre testat med blyertsskisser då än skisser som man inte riktigt kan avgöra hur "färdiga" de är.

    3 months ago by lepetitgarcon.

  • jocke

    @rackartyg: Jag menar så här: jag vet inte vad den här processen har kostat i tid och pengar, men jag vet att den varit omfattande. Det är såklart kul, och kanske nyttigt på marginalen, att man kommit fram till benämningar på sina besökare och har dem i åtanke när man bygger. Men vad är den egentliga nyttan. Vad är värdet för pengarna och tiden. Vad kunde man istället gjort av de resurserna?

    Min mening är att vi som relativt små aktörer måste jobba utifrån våra förutsättningar. Att det skulle komma fram något omvälvande i ert projekt, vs alla de projekt som vi kan se resultat av på andra nätsajter, såg jag redan från början som högst osannolikt.

    Givetvis ska man ibland satsa riktigt stort, men då finns det områden som ligger närmare till hands än "generell sajtdesign". Områden som verkligen spelar på lokala skillnader, områden som hänger intimt samman med Sydsvenskans egen unika sammansättning som företag osv. Interkationsdesign, grafisk form och sajtupplägg tillhör inte det området anser jag. Här kan man istället kapa hörn genom att låna från andra som redan gjort läxan.

    Två tydliga brasklappar: * man kan alltid använda den här sortens processer som interna redskap för att bygga ihop en organisation. (men just design är något som imho tenderar att dra isär och skapa konflikter istället) * hade man varit beredd att göra något helt annorlunda så kunde det vara värt det. Men det visste vi nog alla att man inte var sugna på att göra med huvudsajten.

    3 months ago by jocke.

  • eovemar

    Jag måste också instämma med att jag tycker det är mycket bra att kontinuerligt stämma av och kolla vad de man designar för faktiskt tycker. Sen tror jag att man antingen bör testa layout och interaktion utan färg och designdetaljer eller med korrekt färg och font och pixelpill på alla detaljer. Nu hamnar man någonstans mitt emellan vilket kan vara problematiskt.

    Håller med @jocke om att det finns mycket att hämta från hur andra har gjort när det gäller nyhetssajter jämfört med om man bygger en applikation med mer fokus på funktioner jämfört med att presentera innehåll. Det känns lite overkill för varje lokaltidning att göra grundresearch på hur en bra tidning på nätet bör utformas för att vara enkel och tilltalande. Man kan se varje tidning som unik med olika målgrupper men det finns en stor idé med att plocka från bra förebilder tror jag.

    Intressant länk om kommande Schweiziska nyhetssatsningen Newsnetz: http://informationarchitects.jp/newsnetz...

    3 months ago by eovemar.

  • rogeraberg

    @jocke: Jag tvivlar att nyttan med att veta vilka typer av användare man riktar sig till tar slut när redesignen är färdig. Det är ändå en väldigt, väldigt viktig kunskap, både när man redesignar men också om ett år för redaktionen eller för den som ska lägga till eller ändra något på siten.

    Det är väldigt väl spenderade pengar.

    3 months ago by rogeraberg.

  • lepetitgarcon

    Och som en parentes måste jag bara flika in att det här blev en väldigt intressant debatt med bra åsikter :)

    3 months ago by lepetitgarcon.

  • jocke

    @rogeraberg: Det är ju ett löpande arbete som man gör på en levande sajt i min bok. Sydis är ingen konstant, och det är inte publiken heller. Skruva, testa, fråga, utvärdera. Skruva, testa, fråga, utvärdera...

    Jag vidhåller fortfarande att det är waste of money.

    3 months ago by jocke.

  • jocke

    @alla: och det kanske för sakens skull är bäst att jag förklarar att jag i den här frågan diskutera som "fri debattör", att jag inte har något emot varken inuse eller sydis - tvärtom, och att mindpark inte har ett dugg med redesignprojektet att göra och inte ska ha det heller.

    3 months ago by jocke.

  • rogeraberg

    @jocke: inget på nätet är konstanter och måste skruvas på, men skruvning är justering och innan man justerar så måste man ju ha något att justera. Jag antar att Sydsvenskan inte kände alls att man hade någon koll på sina användare, eller helt enkelt ville bekräfta det man trodde sig veta.

    Det kan vara väldigt viktigt i den här typen av projekt att sätta vissa saker som fundament så att projektet har "lagar". Utan dem kan det lätt börja smyga sig in saker i produktionen som bara görs för att de är coola, bara görs för att någon är lat eller bara görs för att man vill ta en teknisk genväg.

    3 months ago by rogeraberg.

  • rogeraberg

    Dessutom kan det vara en bra utbildning för alla i projektet att ge ett sånt uppdrag till typer som inUse, eftersom alla inblandade i projektet får sig en liten skola i hur man hittar användartyperna, hur man attraherar dem osv - också något som är viktigt för framtiden.

    3 months ago by rogeraberg.

  • jocke

    @rogeraberg: Första punkten - visst. Så kan det vara. Men då kunde det löpt parallellt och inte varit allt överskuggande. Time is an issue.

    Andra punkten - totalt medhåll. Men jag ser inte alls kopplingen till det som diskuterats. Lägg ett kalkerpapper över din favoritsajt, så har du skapat ditt lagrum. Och fokusera sedan på det som verkligen kan särskilja dig.

    3 months ago by jocke.

  • rogeraberg

    Fast vi pratar väl användare? Min favoritsite få vara fantastisk - för mig, men den kan ju vara värdelös ur mina användares perspektiv.

    3 months ago by rogeraberg.

  • jocke

    @rogeraberg: ? klart vi pratar användare.

    3 months ago by jocke.

  • rogeraberg

    Men hur menar du då med kalkerpappret? Skapar man bra site för sina specifika användartyper genom att rippa sin favvosite?

    3 months ago by rogeraberg.

  • jocke

    @rogeraberg: Meh... du har väl sett vilka sajter jag refererat till och vad diskussionen handlat om? Det handlar inte om att kalkera en godtycklig cool sajt, det handlar om att kalkera en bulletproven och väl ansedd nyhetssajt. Varför inte den som både användare och proffs valt till "Sveriges bästa mediesajt", tex? Hur fel kan det bli?

    3 months ago by jocke.

  • rogeraberg

    Om man har en helt annan användartyp så blir det ju generalfel. Om besökarna på Sydsvenskan vill ha en annan sak än de som besöker Sveriges bästa mediesajt så känns det ju inte så smart att kopiera den. Då har man verkligen slängt pengar i sjön. Har man exakt samma användartyp så är det bara att börja kalkera.

    Men då har man ju ett annat problem - man kommer alltid att vara nummer två. Eller tre. Eller fyra.

    3 months ago by rogeraberg.

  • jocke

    @rogeraberg: Är du helt allvarlig nu? Sydsvenskan och Svd har stora likheter runt grundkonceptet: "publicera nyheter, nytta och nöje på nätet". Eller hur? Alltså borde upplägget funka, och sedan kläs med designelement som känns igen och sedan sätter man igång och skruvar enl release often principen.

    Men man har fundamentalt olika geografiska målgrupper och faktiskt innehåll, så vem som är etta och vem som är tvåa är inte relevant. Man är inte konkurrenter om 90% av innehållet. Svd kommer aldrig att ha bra regionalt material från skåne.

    Så menar du verkligen att sydis skulle riskera att förlora något alls på att man var lik svd.se i upplägget? Isf är det ju hög tid att dra i nödbromsen NU för det är ju precis det skisserna visar.

    3 months ago by jocke.

  • rogeraberg

    Jag har ingen aning om vad sydsvenskan kommit fram till att man ska göra, min poäng är att man med jämna mellanrum måste sätta sig ner och ta sig en rejäl funderare på vad man håller på med, för vem man håller på med det man gör och så vidare. Och sedan skruva tills nästa gång man känner att man borde ta sig en rejäl funderare. Jag tror på mixen, och att den rejäla sittningen är värd pengarna.

    3 months ago by rogeraberg.

  • jocke

    @rogeraberg: på vissa områden håller jag absolut med dig. Och under vissa förutsättningar. Det var tex helt rätt för apple att slänga ut nian och skapa OSX, och det är helt rätt för sydis att slänga ut den gamla sajten och bygga nytt. Man kan bara lappa och laga så långt.

    Det är sättet, processen, jag har invändningar mot. Men det har nog framgått ;)

    3 months ago by jocke.

Sign in to add a comment